Na\u017ealost, mnogo puta smo kroz na\u0161u istoriju pokazali i dokazali da se nekih stvari ili stidimo ili ih olako zaboravljamo, a to ni u kom slu\u010daju ne bi trebali. Posebno je to vidljivo u posljednje vrijeme, kada se svi di\u010dimo antifa\u0161izmom, a heroje i doga\u0111aje iz Drugog svjetskog rata nekako stavljamo u \u201cdrugi plan\u201d. Op\u0161tina Visoko je do posljednjeg rata imala veliki broj ulica nazvan po narodnim herojima ili doga\u0111ajima iz tog perioda, ali i \u010dak 34 spomenika, biste i plo\u010de koje su bile postavljene u \u010dast NOB-a. Me\u0111utim, sada u Visokom nema niti jedan ulica koja bi podsje\u0107ala na taj period, dok je veoma mali broj spomenika \u201cpre\u017eivio\u201d turbulentne godine. Upravo o tim stvarima veoma zna\u010dajan i studiozan projekt je uradio mladi, 34-godi\u0161nji Britanac Andrew Lawler, koji je ovih dana objavio svoj istra\u017eiva\u010dki rad, u kojem su obra\u0111ena i 34 obilje\u017eja posve\u0107ena Narodnooslobodila\u010dkom ratu u Drugom svjetskom ratu u Visokom. Tim povodom, razgovarali smo sa njim i u nastavku mo\u017eete pro\u010ditati \u0161ta nam je rekao o svom istra\u017eivanju.<\/p>\n\n\n\n
Mlad si \u010dovjek, apsolutno nema\u0161 veze sa partizanskim pokretom na teritoriji Visokog i BiH u Drugom svjetskom ratu, ali si odlu\u010dio da napravi\u0161 \u201cpri\u010du\u201d o tome. \u0160ta je to probudilo u tebi zainteresovanost ba\u0161 za ove spomenike?<\/strong><\/p>\n\n\n\n AL: Kratko sam \u017eivio u Visokom, u periodu od 2007. do 2009. i stekao mnogo prijatelja i kontakata u gradu. Nakon toga, diplomirao sam u Belgiji, gdje sam i magistrirao na temu o\u010duvanje spomenika. Teza rada je bila Partizansko groblje u Mostaru, pore\u0111enje dana\u0161nje situacije prema drugim spomenicima na podru\u010dju Jugoslavije, koje je stvorio isti arhitekt Bogdan Bogdanovi\u0107. Zbog ovoga sam se vratio u BiH i Sarajevo, odakle je bilo najlak\u0161e obi\u0107i sve spomenike i posje\u0107ivati Mostar. Istra\u017euju\u0107i moju tezu, shvatio sam da nije bilo \u201ekonsenzusa\u201c za spomenike NOB-a na teritoriji BiH od 1995. (u stvarnosti od mnogo ranije \u2013 posljednje takvo anketiranje izvr\u0161eno je 1973. godine). Po\u010deo sam skupljanje podataka iz raznih izvora koja spominju spomenike i bilje\u017eio sam svaki pojedina\u010dno kada sam ga prona\u0161ao. Od 2014. sam po\u010deo prikupljanje podataka malo ozbiljnije i sada imam podatke o skoro 3000 spomenika i memorijalnih spomenika NOB-a na teritoriji BiH. Cilj je da sastavim izvje\u0161taj iz svake op\u0161tine u BiH (ili da ohrabrim druge da napi\u0161u sli\u010dne izvje\u0161taje u dr\u017eavi). Visoko je peta op\u0161tina za koju sam napravio izvje\u0161taj, nakon Sapne, Isto\u010dne Ilid\u017ee, \u017divinica i Busova\u010de. Visoko ima daleko najve\u0107i broj spomenika od prethodno nabrojanih op\u0161tina, ali je uz pomo\u0107 mnogobrojniih stanovnika Visokog prikupljanje bilo znatno olak\u0161ano. Nadam se da \u0107u zavr\u0161iti izvje\u0161taje za jo\u0161 8 do 15 op\u0161tina u 2019. godini.<\/p>\n\n\n\n Kako je bilo krenuti sa projektom? Koliko si imao ulaznih informacija o svemu?<\/strong><\/p>\n\n\n\n AL: Po\u010deo sam sastavljati izvje\u0161taj za viso\u010dku op\u0161tinu u januaru 2017. godine, posjetom Zavi\u010dajnom muzeju Visoko. Oni su dopustili da pristupim kopiji njihovog izvje\u0161taja napisanog 1986, napisanog na osnovu anketiranja izvr\u0161enog 1984. godine, koji je sa\u010dinjavao sve spomenike i memorijalne spomenike NOB-a na teritoriji op\u0161tine u to vrijeme. Znao sam da postoje i drugi spomenici na op\u0161tini i Zdenko Antovi\u0107 me uputio na jedan (u staroj ko\u017earskoj \u0161koli) o kojem nisam mogao na\u0107i nikakvih istorijskih zabilje\u0161ki, osim jedne fotografije koju mi je Zdenko pokazao. Morala je da postoji jo\u0161 jedna kopija izvje\u0161taja, kojeg je ranije napisao gospodin Smail Tihi\u0107, koji je radio za Republi\u010dki zavod za za\u0161titu spomenika. Na\u017ealost, nisam mogao da se domognem tog izvje\u0161taja i nisam siguran da li je pre\u017eivio do sada, ali vjerujem da dijelove studije iz 1986. godine sa\u010dinjavaju informacije o ovom izvje\u0161taju.<\/p>\n\n\n\n Koliko je te\u0161ko bilo do\u0107i do fotografija, do podataka vezanih za spomenike? \u010cak i mnogi Viso\u010dani nemaju te podatke ili \u0161to je jo\u0161 \u017ealosnije, ne poznaju istoriju i ono \u0161to je bilo na ovim prostorima.<\/strong><\/p>\n\n\n\n AL: Fotografije starih spomenika su dolazile iz dva izvora: ogromna i fascinantna kolekcija koju je napravio lokalni istori\u010dar Zdenko Antovi\u0107 i privatna arhiva umjetnika Ranka Milanovi\u0107a, koju je sa\u010duvao njegov sin u Beogradu. S njim sam stupio u kontakt zahvaljuju\u0107i stanovnicima Visokog, i sre\u0107om, po\u0161to \u017eivimo veoma blizu, bio je vi\u0161e nego sretan da podijeli o\u010deve fotografije sa mnom. Izvore svih fotografija sam naveo na pole\u0111ini izvje\u0161taja.<\/p>\n\n\n\n Jedna prepreka sa kojom sam se suo\u010dio jeste to da ljudi u BiH nisu navikli da fotografi\u0161u spomenike, posebno manje i ne tako va\u017ene memorijalne plo\u010de, fontane i biste. Mo\u017eete ne tako \u010desto na\u0107i fotografije dru\u0161tava i organizacija ispred plo\u010da i \u0161kolskih grupa pored bisti, ali op\u0107enito su nevjerovatno te\u0161ke za prona\u0107i. Ipak, uz pomo\u0107 dru\u0161tvenih medija dana\u0161njice, sve vi\u0161e i vi\u0161e ljudi objavljuje stare fotografije online u lokalnim \u201eistorijskim\u201c grupama, koje su neprocjenjiv izvor za istra\u017eiva\u010de.<\/p>\n\n\n\n Mapiranje i savremene fotografije napraviili su viso\u010dki stanovnici, posebno Ivan Kiti\u0107 i, opet, Zdenko Antovi\u0107. Svi izvori su jasno navedeni u dijelu za \u201eReference\u201c u izvje\u0161taju. Dio dokumentacije dobio sam iz Zavi\u010dajnog muzeja Visoko, dio iz arhiva Ranka Milanovi\u0107a, a ostatak iz drugih izvora, kao naprimjer moje privatne biblioteke.<\/p>\n\n\n\n Kakav je tvoj stav o o\u010duvanju spomenika ili bolje re\u010deno o nebrizi prema istim, a samim tim i svojoj istoriji?<\/strong><\/p>\n\n\n\n AL: Moram re\u0107i, Visoko je jedna od najgore pogo\u0111enih op\u0161tina \u0161to se ti\u010de uni\u0161tenog nasljedstva NOB-a sa kojom sam se susreo. Posebno me \u0161okirao primjer biste Du\u0161ana \u010culuma u Donjem Mo\u0161tru, gdje ne samo da je bista sklonjena, nego je i njegovo ime prekriveno kamenom plo\u010dom. Iako sam vidio mjesta na kojim su i bista i postolje uklonjeni ili sakriveni, ovo je jedini primjer do sada na teritoriji BiH na kojem sam vidio da je ne\u010dije ime namjerno uklonjeno ili sakriveno (na drugim mjestima, naprimjer Partizansko groblje u Banja Luci, plo\u010de sa imenom su uklonjene nekada u pro\u0161losti, ali su od tada vra\u0107ene).<\/p>\n\n\n\n Mora se re\u0107i da ima i pozitivnih primjera kao \u0161to su \u010desma na Bucima i spomenik u gradskom parku koji su do\u017eivjeli renoviranje u zadnjih nekoliko godina, kao i to da su biste koje su ukradene iz gradskog parka zamijenjene memorijalnim plo\u010dama. Nadati se da je ovo samo privremeno rje\u0161enje. Ipak, brinu me \u201eamaterske\u201c restauracije, kao na primjeru fontane na Trgu D\u017eemala Bijedi\u0107a (napravljenu od strane Ranka Milanovi\u0107a, autora mnogih spomenika na viso\u010dkoj op\u0161tini) i na primjeru zgrade sa arapskim slovima blizu Sebilja. \u010cesto je slu\u010daj da restauracije nerijetko na\u010dine vi\u0161e \u0161tete nego dobra \u2013 boja kori\u0161tena na Sebilju je sa bazom na plastici, koja spre\u010dava da kamen \u201edi\u0161e\u201c \u0161to zna\u010di da \u0107e propadati br\u017ee, dok je sa fontane na trgu sklonjena patina i prebojena je, i sada izgleda o\u010dajno.<\/p>\n\n\n\n Tako\u0111er sam \u010duo glasine da je veliki broj bisti i drugih spomenika sa\u010duvan i \u010duva se u odre\u0111enim institucijama. Ipak, jedina od njih koja bi se mogla na\u0107i tokom istra\u017eivanja je gipsana kopija biste Janka Balorde u \u0161koli \u201eHazim \u0160abanovi\u0107\u201c. Ovo je definitivno ne\u0161to \u0161to se mora istra\u017eiti.<\/p>\n\n\n\n Da li si nailazio na odre\u0111ene probleme ili nagovaranja da odustane\u0161 od projekta?<\/strong><\/p>\n\n\n\n AL: Do sada su problemi bili ograni\u010deni. Bio sam razo\u010daran kada sam kontaktirao nevladine organizacije u Visokom sa upitom da li su zainteresovani za saradnju, a nisam dobio odgovor. Tako\u0111er, sastanak koji sam dogovorio sa SUBNOR-om je otkazan u zadnji \u010das, sa izvinjenjem \u201eMi mislimo da je ove stvari najbolje ostaviti u pro\u0161losti!\u201c, \u0161to je bila malo neuobi\u010dajena izjava organizacije koja je osnovana sa ciljem o\u010duvanja sje\u0107anja na doga\u0111aje i individualce povezane sa NOB-om i revolucijom.<\/p>\n\n\n\n Sa druge strane, imao sam ogromnu pomo\u0107 od grupa i pojedinaca iz cijele dr\u017eave. Tako me kontaktirao na\u010delnik jedne op\u0161tine iz Republike Srpske i ponudio sve izvore u gradu (kao \u0161to su arhive i razna odjeljenja op\u0161tinske administracije). Druga op\u0161tina, tako\u0111er u RS-u, je bila od nevjerovatne pomo\u0107i, sa jednim op\u0161tinskim zaposlenikom koji je pokazao veliku zainteresovanost za ovaj rad. Pored njih, veliki broj javnih i kulturnih institucija (u oba entiteta) mi je pomogao u dokumentaciji, ili je sugerisao gdje bi se mogle prona\u0107i stare fotografije.<\/p>\n\n\n\n Sa druge strane, prijatelji su me savjetovali da ne idem u op\u0161tinske administracije pojedinih gradova \u2013 jedan prijatelj mi je \u010dak rekao da ako ih pitam za dokumentaciju, ne samo da \u0107e mi re\u0107i da je nemaju, nego \u0107e je potra\u017eiti samo da je uni\u0161te, ili \u010dak da se postaraju da svi tragovi spomenika NOB-a budu uklonjeni iz op\u0161tine.<\/p>\n\n\n\n Nadam se da te se Viso\u010dani jo\u0161 uvijek sje\u0107aju, posto si jedan dio \u017eivota proveo upravo u na\u0161em gradu. Kakva tebe sje\u0107anja vezu za Visoko?<\/strong><\/p>\n\n\n\n AL: Imam lijepe uspomene na period mog \u017eivota koji sam proveo u Visokom. I dalje poku\u0161avam da posjetim grad jednom ili dvaput godi\u0161nje, iako \u0107e to biti te\u017ee u budu\u0107nosti, jer moja familija i ja selimo iz Sarajeva u Beograd ovoga ljeta, gdje sam osnovao malu konzultantsku firmu. Na\u017ealost, mnogi moji prijatelji su napustili grad (neki su oti\u0161li u druge bh. gradove, neki u druge dr\u017eave) i svaki put kada se vratim, centar izgleda praznije i praznije. Sje\u0107am se da kada sam se doselio prvi put, centar je bio prili\u010dno \u017eiv ljeti, djeca su igrala rukometni turnir na glavnoj ulici i porodice su \u0161etale kroz centar do kasno u no\u0107. Zadnjih par puta kada sam dolazio ljeti, nisam to vidio. Velika je \u0161teta za to, jer kada sam prvi put dolazio, autoput prema Sarajevu se tek otvorio i bilo je nade za novi \u017eivot u smislu biznisa, i mlade ljude i familije je grad privla\u010dio zbog lako\u0107e prevoza. Na\u017ealost, izgleda da je prilika propu\u0161tena zbog administracije, koja, zajedno sa ekonomskom krizom, nije nikad uspjela da taj \u201ebum\u201c materijalizuje.<\/p>\n\n\n\n Nakon saznanja da se tvoj rad na\u0161ao na internetu, zanima nas da li si mo\u017eda planirao da u budu\u0107nosti sve ovo izda\u0161 kao knjigu i to na B\/H\/S jeziku?<\/strong><\/p>\n\n\n\n AL:\u00a0Zaista nisam razmi\u0161ljao o tome, ali otvoren sam za tu ideju\u00a0 i volio bih da se rad prevede na B\/H\/S jezik.\u00a0 Za sada, koncentri\u0161em se na dovr\u0161avanje izvje\u0161taja koje sam zapo\u010deo i na skupljanje informacija o drugim spomenicima i memorijalnim spomenicima u BiH. Baza podataka raste svaki dan: u zadnja 24 sata uspio sam da dodam jo\u0161 8 spomenika iz 4 razli\u010dite op\u0161tine.<\/p>\n\n\n\n tvsensor.com \/visoko.co.ba <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Na\u017ealost, mnogo puta smo kroz na\u0161u istoriju pokazali i dokazali da se nekih stvari ili stidimo ili ih olako zaboravljamo, a to ni u kom slu\u010daju ne bi trebali. Posebno je to vidljivo u posljednje vrijeme, kada se svi di\u010dimo antifa\u0161izmom, a heroje i doga\u0111aje iz Drugog svjetskog rata nekako stavljamo u \u201cdrugi plan\u201d. Op\u0161tina […]<\/p>\n","protected":false},"author":59,"featured_media":415,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[75],"tags":[],"class_list":{"0":"post-414","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-intervju"},"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/tvsensor.com\/api\/wp\/v2\/posts\/414","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/tvsensor.com\/api\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/tvsensor.com\/api\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tvsensor.com\/api\/wp\/v2\/users\/59"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tvsensor.com\/api\/wp\/v2\/comments?post=414"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/tvsensor.com\/api\/wp\/v2\/posts\/414\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":416,"href":"https:\/\/tvsensor.com\/api\/wp\/v2\/posts\/414\/revisions\/416"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tvsensor.com\/api\/wp\/v2\/media\/415"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/tvsensor.com\/api\/wp\/v2\/media?parent=414"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/tvsensor.com\/api\/wp\/v2\/categories?post=414"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/tvsensor.com\/api\/wp\/v2\/tags?post=414"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}